Форум » МАГИЯ:ОБЩИЕ ВОПРОСЫ » Темные и светлые » Ответить
Темные и светлые
Harmony: Давайте обсудим, по каким признакам причисляют себя или других к темным/светлым/серым магам? исходя из чего эти признаки образуются?
Ответов - 53, стр:
1 2 All
voron86619: исходя из эенергии и происхождении жнергии которой они пользуются для достижение своих целей..
AnnHEllArt: исходя из своих личных предпочтений по идее темные делают плохое, светлые - хорошее, а серые хотят и на елку влезть и руки не ободрать. разделение на плохое\хорошее очень условно. и рассматривая мир, вижу, он разноцветный, или хотя бы в градациях серого, и потому мне непонятно как маги себя и других делят на светлый\темный. взять рассмотреть нашу Ведьму: вроде темная, а вроде и светлая.
Ведьма: HARMONY Вопрос этот очень спорный и неоднозначный . Тут не так все просто , как кажется на первый взгляд. ДА..... Ну , вот допустим мой ответ зависит от того , как глубоко мы будем в этой теме капать или не будем капать.....
Ereshkigal: Пологаю, что личное (рассматриваемое со стороны Эго) предпочтение здесь дело второстепенное. Мы практикуем магию, и соответственно должны исходить из этого критерия, в первую очередь. И еще, расскажу вам притчу, а вы уж сами думайте. Пастух и саньясин. Постух увидел человека под деревом, сидящего в размышлении. Он сел рядом и попытался задуматься, подражая человеку. Он начал пересчитываь своих баранов и взвешивать выгоду руна их. Оба сидели молча. Наконец пастух спросил: "Господин, очем думаешь ты?" Тот сказал: "О Боге" Пастух спросил: "Знаешь ли, о чем думал я?" "Тоже о Боге" "Ошибаешься, о выгоде продажи руна". "Истенно, тоже о Боге. Только моему Богу нечего продавать, твой же Бог должен сперва сходить на базар. Но может быть, он на пути встретит разбойника, который поможет ему обратиться к этому дереву". Так говорил Гаутама.
Harmony: Здесь несколько аспектов, во-первых отношение к какому-то конкретному эгрегору, во-вторых, личные взгляды и мотивы, это основное. Светлый - не значит добрый,а темный не значит злой (не всегда , это точно) Светлые тоже могу наводить порчи, посылать атаки, но мотивы в основном другие, например защита и воссановление справделивости. Еще, вчера мы с мадонн выяснили, что возможно темный ты или светлый может быть определено с рождения, если был магом в прошлой жизни, но я не уверена пока в этом, просто выскажу как предположение.
madonn: ребятки из книги Крег- исскуство колдовства- темная магия предпологает работу с эгрегорами темных сил, демонами и низшими сущностями. Целью в магии является наведение порч, всякого рода принуждение и порабощение. Серая магия включает в себя целительство а также всевозможные ритуалы, которые могут косвенным образом нанести вред другим людям (к примеру ритуалы на обогащение, когда после его исполнения умирает дальний (к примеру) родственник и оставляет наследство). Белая магия подразумевает работу с ангелами-хранителями для корректировки (только положительной!!!) здоровья и если возможно судьбы человека. от себя добавлю, что белой магией заниматься могут далеко не все. и большинство магов сейчас серые или темные. здесь принадлежность определяют пропорции белое-черное и мотивация ..
Ведьма: Сколько раз уже открыла эту тему , а написать не знаю как. Я думаю прямого и однозначного отвата тут НЕ НАЙТИ. ЭТО КАК истина- я лично ее не нашла и не вижу. Я думаю , что все разделения это условности. Это как на работе. Есть начальник -он один. Есть его замы - подразделение на отделы. И есть рабочая сила - это все мы. Я думаю так.
madonn: Ведьма, интересная мысль. у меня примерно такая же...
Ангелина: Harmony пишет: Еще, вчера мы с мадонн выяснили, что возможно темный ты или светлый может быть определено с рождения Неужели, мне какому богу молиться , что ты наконец - то признала сей факт?
Ведьма: Правда ?! И кто же девчонкам в этом помог -познать некоторые скрытые стороны сего МИРА ?! Но я почему-то думаю , что как всегда , все не так просто , как кажется на первый взгляд!
Harmony: Harmony пишет: Еще, вчера мы с мадонн выяснили, что возможно темный ты или светлый может быть определено с рождения, если был магом в прошлой жизни, но я не уверена пока в этом, просто выскажу как предположение. Ангелина пишет: Неужели, мне какому богу молиться , что ты наконец - то признала сей факт? надо читать всю фразу, дорогая , а не ту часть которая тебе больше нравиться
Тихий: Хорошая тема, но СУГУБО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, вот это разделение не тёмных и светлых есть чейто умный расчет для того чтобы отвекать людей от истинности этого мира. Кстати, корни многих из нас от кого? - от славян, то есть СлавьЯнИн, а ведь Янь и Инь - два начала(темное и светлое), образующие ЦИ - жизненную энергию. А ведь предки были мудры...
Аватар: Все как две стороны одной медали...
Harmony: Да, в людях есть два начала,(если рассматривать с этой точки зрения) но в основном одно над другим преобладает.
Марк: в каждом человеке(маге)есть светлая сторона,а есть темная...но какую выберет та или инная личность остаётся загадкой.в моем случая господствует серость...я делаю и добрые(светлые)дела и злые(темные).
Влад: Конечно есть и светлое и темное, но есть и как бы изначально заданная энергетическая программа. Темный не будет себя комфортно чувствовать в церкви даже если он христианин, так как идет несоответствие энергетик, в моем понимании этого вопроса, а у светлого не будут хорошо получаться порчи и привороты, опять же по причине несоответствия.
Марк: Влад я с вами согласен...свет есть свет,тьма есть тьма..
Влад: Да, совмещать эти вещи тяжело, зависит от опыта и силы воли. Хотя смотря при каких обстоятельствах и в каких целях...
Ereshkigal: Harmony пишет: возможно темный ты или светлый может быть определено с рождения, если был магом в прошлой жизни, но я не уверена пока в этом, просто выскажу как предположение. Если так оно и есть, то как же тогда светлые становятся темными и наоборот?
Ангелина: Ereshkigal пишет: Если так оно и есть, то как же тогда светлые становятся темными и наоборот? наоборот уже вряд ли, от "истинно" темных обратной дороги нет.
madonn: Ангелина пишет: наоборот уже вряд ли, от "истинно" темных обратной дороги нет ребята, маг никогда не сможет "вилять " от одного эгрегора к другому (от темного к светлому и наоборот) Боги никогда не допустят этого и в лучшем случае отберут магическую силу. Переход возможен только в одном случае, когда эгрегор еще не принял адепта, тогда возможен переход, однако и он безболезненным НИКОГДА не будет!
Ereshkigal: Ангелина пишет: от "истинно" темных обратной дороги нет обратной? а если на стороне света до того и не был никогда? madonn пишет: маг никогда не сможет "вилять " от одного эгрегора к другому Я не про виляния. Я про переход. В данном случае от темных к светлым.
madonn: не думаю что так просто энергетика может сменить полярность... определенное уже заложено в человека, что-то нарабатывает он сам... в любом случае я НИКОГДА не видела чтоб маг из темного стал светлым!!! а вот посереть он может запросто... это уж от его поступков зависит и мотивации
Ангелина: Ereshkigal пишет: обратной? а если на стороне света до того и не был никогда? Энергетика заложенная изначально в человеке определяет его дальнейший путь.Нейтралы, т.е. те кто одинаково хорошо может работать со светом и тьмой мало, у них выбор есть, но до принятия посвящения, как только посвящение темных пройдено, назад пути нет, в "свет" уже не вернуться, ритуалы работать не будут, и "по башке" будут получать регулярно.Те кто еще не принимал посвящение, но начал активно работать с сатаной и прочими демонами, уже как бы "автоматически" попадают в разряд темных, и выбраться оттуда уже крайне тяжело. З.Ы. Ну , а если и не был, то шанс там побывать практически сводится к нулю.
Влад: Ангелина пишет: Энергетика заложенная изначально в человеке определяет его дальнейший путь. +100!
Ereshkigal: *PRIVAT*
Ангелина: *PRIVAT*
trish: ....Один колдун при помощи Магики сумел подчинить себе все вещи. Захотел путешествовать - и летит в пространстве быстрее звёзд. Захотел есть, пить или предаться удовольствиям - и все спешат выполнить его приказание. Во всей системе, насчитывающей десять миллионов раз по десять миллионов сфер, на всех двадцати двух миллионах уровней его желания исполнялись мгновенно. И при всём том он остался лишь тем, кем был.... А жаль! Мне кажется, в этом отрывке достаточно чётко проведена разница между ложным,чёрным путём и истинным сияющим. Практически все современные нью-эйджевские учения с их поставленным во главу угла, культом материального преуспевания, выдаваемые за новую духовность, являются как раз темным путем. Без зазрения совести, я наверное сюда отнесу в первую очередь сайентологию Хаббарда. Однако это не значит, что на пути не может быть ситуации когда маг нуждается в материальном. Все что помогает восхождению - благо, все что мешает - зло, вот и все. "Свет мой для слепцов черный, зрячие же увидят синеву и злато"
Harmony: trish как это относиться к теме? trish пишет: Мне кажется, в этом отрывке достаточно чётко проведена разница между ложным,чёрным путём и истинным сияющим. Практически все современные нью-эйджевские учения с их поставленным во главу угла, культом материального преуспевания, выдаваемые за новую духовность, являются как раз темным путем. Без зазрения совести, я наверное сюда отнесу в первую очередь сайентологию Хаббарда. Однако это не значит, что на пути не может быть ситуации когда маг нуждается в материальном. Все что помогает восхождению - благо, все что мешает - зло, вот и все. "Свет мой для слепцов черный, зрячие же увидят синеву и злато"
trish: Harmony пишет: по каким признакам причисляют себя или других к темным/светлым/серым магам? эти признаки зависят напрямую от того, какой вы выбрали путь-чёрный, ложный путь разрушения или светлый истинный путь созидания.
Harmony: trish пишет: путь-чёрный, ложный путь разрушения или светлый истинный путь созидания. вы как то неправильно мыслите, путь темного мага не ложный путь, и путь светлого не истинный, они вообще с этой точки зрения не рассматриваются. это два пути к одной и той же цели в приниципе.
trish: Harmony пишет: вы как то неправильно мыслите, путь темного мага не ложный путь, и путь светлого не истинный, они вообще с этой точки зрения не рассматриваются. это два пути к одной и той же цели в приниципе. да нет же! я пытаюсь обьяснить что заведомо не существует деление на цвета...это же всё относительно. А вот пути 2 - "путь левой руки", тёмный- направленный на саморазрушение путём возвеличивания собственного эго и исполнения только своих желаний. Это путь магов, кто приходит магию С ЦЕЛЬЮ, личного обогащения, и духовное является лишь инструментом для реализации материального – крушение такого индивида неизбежно, сколь бы изощренным не было сознание такого псевдо-мага. По этой причине, черными магами можно считать даже представителей «христианской науки», полностью ориентированных на материальное. Задачей Мага "правой руки" является ни в коей мере тотальное отождествиться с добром посредстом отброса зла, а возможность лаврирования между ними, как между Сциллой и Харибдой. Этот путь обусловлен к стремлению к Свободе даже от собственных желаний, это своего рода "альпинизм духа"!
Harmony: trish пишет: "путь левой руки", тёмный- направленный на саморазрушение путём возвеличивания собственного эго и исполнения только своих желаний. в том то и дело, что он не направлен на саморазрушение
Ангелина: trish пишет: вот пути 2 - "путь левой руки", тёмный- направленный на саморазрушение путём возвеличивания собственного эго и исполнения только своих желаний. Это путь магов, кто приходит магию С ЦЕЛЬЮ, личного обогащения, и духовное является лишь инструментом для реализации материального – крушение такого индивида неизбежно, сколь бы изощренным не было сознание такого псевдо-мага. По этой причине, черными магами можно считать даже представителей «христианской науки», полностью ориентированных на материальное. Задачей Мага "правой руки" является ни в коей мере тотальное отождествиться с добром посредстом отброса зла, а возможность лаврирования между ними, как между Сциллой и Харибдой. Этот путь обусловлен к стремлению к Свободе даже от собственных желаний, это своего рода "альпинизм духа"! Вы сию аксиому сами вывели или вычитали где-то?Читать противно если честно.Абсолютно ушли от темы светлое и темное, при чем тут эго и "свобода духа" ? И темные и светлые подвержены этой "свободе духа", и война между ними продолжается очень давно, миллионы лет, и эго здесь абсолютно не при чем!Проживая "земную" жизнь вы так или иначе подвержены зависимости от материального, вы ж не будете жить в подворотне, питаться с мусорника и предаваться "духовным" целям!?
trish: Ангелина ваше самое главное заблуждение-категоричность. Да по большому счёту не существуе сие чёткое разделение. Мы привыкли навешивать ярлыки. Личностное развитие в первую очередь.это радикальная ТРАНСФОРМАЦИЯ индиивдиуальности, установление Оси Эго-Самость (по Юнгу) или Знания и сoбеседованиe со Святым Ангелом Хранителем (По Кроули)/практики даосизма по растворению "эго"/любые другие инициации, направленные на полную трансформацию обязательны. Ангелина пишет: "свободе духа" речь шла об "альпинизме духа"(восхождение) это совершенно разные вещи Ангелина пишет: Проживая "земную" жизнь вы так или иначе подвержены зависимости от материального, вы ж не будете жить в подворотне, питаться с мусорника и предаваться "духовным" целям!? "альпинист" не задумываясь ограбит банк, если ему нужно купить обмундирование для восхождения. Ангелина пишет: И темные и светлые подвержены этой "свободе духа", и война между ними продолжается очень давно, миллионы лет привет Тимуру Бекмамбетову Белой или чёрной магию делает мотивация с которой практикующий подходит к практикам. Одним магия - развитие себя и ПОМОЩЬ в развитии другим! Другим - средство самоутверждения и стремление к превосходству над другими.
Harmony: trish , у вас есть умные мысли, но вы их не верно выражаете, а потом упрекаете в том что вас не поняли. Научитесь выражать свои мысли яснее.
Ангелина: trish пишет: Личностное развитие в первую очередь. С этим я согласно, но перечитайте свой предыдущий пост, прежде, чем упрекать меня в категоричности.trish пишет: привет Тимуру Бекмамбетову Глупо Триш, "ночной дозор" здсь абсолютно не при чем trish пишет: радикальная ТРАНСФОРМАЦИЯ индиивдиуальности, установление Оси Эго-Самость (по Юнгу) или Знания и сoбеседованиe со Святым Ангелом Хранителем (По Кроули)/практики даосизма по растворению "эго"/любые другие инициации, направленные на полную трансформацию обязательны. Ценю вашу начитанность, но составте для себя своё мнение, раз уж вы беретесь дискутировать. З.Ы. Триш у "иерофанта" магии не учились случайно? Слишком уж ваши высказывания напоминают "поверхностный" набор знаний из разных источников, и полное непонимание для себя, того что хотите донести.
Ведьма: Сестрен,
Ведьма: Ангелина пишет: Триш у "иерофанта" магии не учились случайно?
toinka: Я считаю, что магии нет ни чёрной ни белой-это такое странное условное разделение про лайков! Магия есть одна, как наш свет и зависит на тебе как ты его видишь... белым, весёлым, чёрным, грустным... Магия-это состояние Души. Достаточно немного помедитировать над двумя известными рыбками ИНЬ-ЯН, в простоте-гениальнось, надо захотеть её увидеть, понять и принять
Влад: Магия, да, она и есть магия. Но есть темные по своей природе, энергетике, можно называть как угодно, а есть светлые с соответствующей энергетикой. И нет такого как серый колдун или маг, так как можно лавировать в действиях, но лавировать в собственной энергетике и собственной природе не получится, сколько темному не молись. За светлых не скажу, не знаю.
Zellie: цвета не имеют никакого отношения к магии, хотя вот я очень люблю светло голубой, ну очень)
Zellie: Цвет в магии - это ограниченность и рамки. Маг не должен входить в какие то рамки, потому что изночально маг - это тот, кто свободен. Отношение к какому то цвету - эту заранее слабость. Речь не идет о предпочтениях, но маг должен быть вне цвета, а любить при этом он может все что угодно, как и предпочитать)
Кейд: Для меня это стихийная принадлежность, не более. Сам предпочитаю гармонию, не люблю я крайности
Изыскатель: А что есть Тьма/Свет,Добро/Зло? Ктото говорил...не помню...-Когда у вождя африканско племени спросили что в его понимании есть добро и зло,он не задумываясь ответил:добро,безусловно,когда люди его племени насилуют женщин вражеского племени и уводят их коров;ну а зло естественнокогда эти скоты делают с его племенем то-же самое.И он прав.Для его условий жизни.А горожане,собственно,свободны от такой жёсткой борьбы,им выжить гораздо легче- естественно в свободное время они могут полежать вверх пузом и предаться мыслям о Добре/Свете и Зле/Тьме,попивая чаёк...Не суди - и да не судим будешь.Кождый сам для себа решает что есть что.А энергетика,стороны...Кто его знает..Почему мы решили что это - Свет,а это Тьма?Потому что все так думают?Общепринятые понятия???
Ereshkigal: Изыскатель пишет: Почему мы решили что это - Свет,а это Тьма?Потому что все так думают?Общепринятые понятия??? Оппозиция «свет и тьма» ведет свое происхождение от простейшего природного цикла, который человек наблюдал каждый день и осмысливал испокон веков, — от суточной смены дня и ночи, бытия дня и небытия ночи. В цветовом коде свету и тьме соответствует пара белое и черное. В пространственной модели — верх и низ. В категориях морали — добро и зло, жизнь и смерть. При том что бинарные оппозиции обладают определенной асимметрией, изначально между светом и тьмой не было антагонистических отношений. Они мирно сменяли друг друга в чередовании бусинок в ожерелье в пиктограмме североамериканских индейцев, обозначающей течение времени, смену дня и ночи. В символике древнекитайской эмблемы инь и янь тьма и свет как взаимоисключающие и взаимодополняющие понятия неразрывно связаны между собой в круге бытия. Они объединены гармонией окружности, а динамичность их соотношений подчеркивается двойной спиралью, делящей круг на две равные, перетекающие друг в друга половины. В Ветхом Завете разделение света и тьмы просто констатируется: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью» (Быт. 1: 2-5). Подтверждением равнозначности света и тьмы в иудейской традиции является то, что в храме Соломона в Иерусалиме по сторонам от входа стояли два равных друг другу столпа: «Воаз, или Боаз, (Сила) и Яхин (Твердость), символизирующие соответственно «темный столп мрака» и «белый столп света» (В.Г. Власов). Тьмой был изначальный Хаос, а светом — первый луч Солнца, означивший начало акта творения и структурирования, придания формы космосу, который черпал «строительный материал» из того же хаоса. Такова общая для всех народов схема мифа о сотворении мира. Темнота как неотъемлемая часть бездны, породившей всё живое во Вселенной, обладала неиссякаемым творческим потенциалом. Во тьму пещеры, потустороннего мира или дремучего леса уходили сказочные и эпические герои за волшебными дарами и тайнами бытия. Во тьме аскеты и монахи разных вероисповеданий прозревали божественную истину, «истинный путь» и свое предназначение. Слепцы, обреченные на тьму, становятся провидцами и видят то, что недоступно другим: Тересий и Эдип, Фауст в конце жизни, Нео из кинофильма «Матрица. Революция». Со временем в европейской культуре возобладала концепция жесткого противостояния света и тьмы. Сначала гармония дневного, солнечного неба, светлого аполлонического начала возобладала в Элладе. Затем в Евангелии от Иоанна Христос был напрямую назван «Светом»: «В Нем (Слове) была жизнь, и жизнь была свет человеков; И свет во тьме светит, и тьма не объяла его… Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн… Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете. Был Свет истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир через него начал быть, и мир Его не познал, Пришел к своим, и свои его не приняли» (Ин. 1: 4-11). Христос в своих проповедях исключил возможность присутствия тьмы в праведном человеке: «Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло…. Итак смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием» (Лк. 11: 34-36). Это создало множество трагических коллизий в мироощущении людей европейской культуры от Средневековья до наших дней. Диалектика жизни оказалась куда сложнее. Абсолютная Тьма, как и абсолютное Зло, встречаются редко. Чаще — границы света и тьмы взаимопроницаемы.
Изыскатель: Есть одна любовь - та что сдесь и сейчас,есть другая та,что всегда Есть одна вода,которую пьют,чтобы жить - есть Живая Вода...
Harmony: Zellie пишет: Цвет в магии - это ограниченность и рамки. Маг не должен входить в какие то рамки, потому что изночально маг - это тот, кто свободен. Отношение к какому то цвету - эту заранее слабость. Речь не идет о предпочтениях, но маг должен быть вне цвета, а любить при этом он может все что угодно, как и предпочитать) это ограниченность вызвана тем, что кто то имеет возможность пользоваться одним видом энергии, а кто то другим, темный и светлый - это условное обозначение, грубое разделение, которое в свою очередь можно разделить на что то еще...у светлого и темного тоже есть свои палитры оттенков. Просто светлые стремятся к гармонии во всех мирах, в темные хотят власти, и делают почти все для себя. примерно так...но не на уровне людей, а уже на уровне сущностей более высшего порядка...все идет свыше, если можно так выразиться... Не все могут пользоваться несколкими видами энергий...некоторые могут совмещать, но что то одно все-таки преобладает, а пользоваться и тем и другим в равной степени - это скорее исключение,чем правило, "ошибка" системы , но как выяснилость довольно приятная ошибка серые это те, кто вне системы или над ней...
Изыскатель: Ereshkigal пишет: Абсолютная Тьма, как и абсолютное Зло, встречаются редко. Чаще — границы света и тьмы взаимопроницаемы. вот именно...мы сами решаем что для нас хорошо,а что плохо,исходя из личной памяти и опыта...
Влад: Если говорить о крайностях, то, как мне сказал один мудрый человек, с которым я в этом отношении согласен, что работающих исключительно с энергией смерти и зла магов очень мало, так как эта энергия их самих же в итоге и уничтожает. Да и совершенно, так называемых, "добрых" и "белых" магов то же нет, так как зла все равно не удается избежать никому.
Мемори: Я тоже склонна к мысли, что магия не имет цвета. Светлые, темные- ну это как из книжек сказок, если ты темный, то обязательно гад, а свелый чуть ли не ангел. Лично для меня магия ассоциируется с энергией, если она к себе подпускает-используй. На что-личное дело. . Себя ни к каким магам не отношу, ни к светлым, ни к темным. Магия-как воздух, не имеет ни цвета, ни вкуса, ни запаха . Это люди себя таковыми считают ( я-темный маг, а ты светлый).
ведьма: trish А почему темный путь ложный?!!!!!! И как созидание относиться к свету? ведь созидание это и разрушение и творение
ведьма: Почему темный путь ложный?!!!!!
полная версия страницы